会议主题:2017(第五届)国际视野下的创新与资本平行论坛一
——产融结合的国际化投资
主持人:深圳中科创资产管理集团董事长 张伟
嘉宾:
远东智慧能源副董事长 蒋华君
苏交科集团董事长 符冠华
尚高资本中国基金副主席 路跃兵
东方雨虹总裁 刘斌
加拿大辅德资本 合伙人 张立鼎
Celtic House合伙人 David Adderley
弘高创意董事长 何宁
演讲实录(根据现场速记整理)
张伟:我们这个分论坛规模还是比较庞大的,四家产业的投资家,还有一些资本的大咖。今天既然会长讲了亮剑,那么首先邀请每位企业家2分钟时间介绍一下自己的企业。
蒋华君:远东控股集团旗下的智慧能源股份,主要业务模式就是完善智慧能源整体解决方案,包括能源的咨询、设计、产品研发,工程总承包,包括能效管理等整体项目,目前智慧能源下面包括在国内有17家子公司,分布在国内的7个省份,包括北京和上海。产品有三大板块,第一是传统产业的电信电缆,远东电缆;第二就是配网自动化,包括电网的监测和控制,以及电源质量管理;第三大板块,就是目前也在大力投入的,与江西分公司合作,我们打造了在动力汽车领域当中,包括数码电信电子,以及电力储能,这个板块就是我们进入了能源互联网板块。智慧能源,为整个产业链提供综合解决方案, 70%的产业和市场面向国内, 30%面向国际化,很多国际化的企业和项目也在开展过程当中。我们制定的目标,在智慧能源这一块,到2020年完成1000亿的总体营业规模,打造700人在国内,300人在海外。
符冠华:我是来自苏交科集团的符冠华,主要是做交通、土木、咨询、检测、环境、PPP、智慧城市、智慧交通、新材料。我们在2016年有两大并购,一个是美国公司的并购,并购了美国最大环境检测类的公司,第二是2014年并购西班牙的工程咨询公司,服务于世界银行,亚投行,做高端咨询,也是全球排名94位。我想分享的观点是,中国企业已经到了这个阶段,有这个基础,向成为更强给有持续发展能力的企业,海外并购是绕不过去的槛,必须去做,我们的人才储备,技术的储备,市场的储备,可以利用这个机会把自己的企业推向新的高度,谢谢大家。
路跃兵:我叫路跃兵,是尚高资本的,我们是一家全球性的私募股权母基金,商业模式就是从退休金、养老金行业里一些大的公司,从那些金融机构募集资本,配置到私募股权和VC基金里去,通过他们再投资到企业里。我们在全球投了很多的基金,在美国投中小型企业有60多支基金,投了400多家美国企业控股的。在中国投了有60多支基金,大家耳熟能详的软银赛富等等都是我们投资的。通过他们我们在中国直接间接投资有800家中国企业。这种商业模式,回到今天的主题,左手牵的是广大的金融机构、机构投资者的钱,右手是大量的PEVC基金,以及他们所投的企业,实现了产融结合。关于跨境问题,全球性的私募股权母基金有独特的优势,比如中国国内的企业,基金也好,假如说想在海外做并购,通过我们投的基金以及所投基金管理的管理团队,能够很好地,系统地找到非常好的标的公司,通过他们的团队,能够很好执行好这个交易,通过和中国团队的合作,又能够很好做好后期的整合,通过这样的布局,能够实现国际国内资本的对接,国际国内能力的整合。
刘斌:各位好,很开心参加这个论坛,我也是中关村股权投资协会的副会长,我是来自东方雨虹刘斌。我们公司主要业务有两大板块,一个是建筑防水材料,也是亚洲最大的防水服务提供商。第二是高能环境,主要是做环保的,做空气、水以及土壤的处理。今天我们主要是探讨产融结合国际化的问题,产融结合国际化对现在传统制造业以及新兴的环保行业是一个非常好的选择。我们走向国际化特别需要基金,乃至有基金投资经验的,在各个领域有非常专业经验的金融机构给我们支持和配合,这样才能真正走出国门,还要把国际上先进的产品和技术通过重组并购的方式引进国内,我们不能否认中国仍然是当今世界最大的建材市场,我们现在建材市场也需要升级换代,希望和各位专业人士有机会合作,共同走进国际市场,谢谢。
张立鼎:大家好,我是张立鼎,很荣幸今天参加这个论坛,谢谢ZVCA和主持人。我是加拿大辅德资本的创始合伙人,我们是加拿大针对中型市场的投行,我们主要的业务主要做并购,并购顾问、融资、上市IPO。在2016年总共做了11亿加币的案子,有几个案子是针对金矿,流行品牌和科技的案子。现在,我个人一部分业务是负责做加中的并购,很多的案子是针对环保、新能源、高科技的行业,谢谢大家。
David Adderley:你好,我是Celtic House的合伙人,首先感谢王会长邀请我来这里,我们是加拿大的创投基金,成立至今已经有20多年的时间。我们主要在加拿大投资一些新兴技术领域,是加拿大最活跃的基金,跟中国有很多的联系。最近一个项目叫石墨软件公司,他们在做定制化的安卓,主要的客户是小米,已经销售了9000万个终端了。加拿大有很好的投资环境,去年早些时候,中关村股权投资协会牵头的融资交易,主要的投资者来自于中国,投资于加拿大的公司,通过这些资金能够渗透到中国的市场。其中有一个办公室就在北京,他们刚刚招聘了北京的首席运营官,这对中国来说是非常好的机遇,也是很好的在加拿大进行跨境投资的机遇。加拿大的人们和企业非常欢迎中国的投资,我将非常高兴跟大家进行进一步的交流。
王志伟:大家好,华山资本用四个关键词概括一下:一,我们是做成长期投资,比大家心目中的VC投的更晚一点。二是科技投资,大家比较熟悉对纯商业模式创新的,我们关注有技术门槛、技术含金量的领域。第三个,我们做跨境投资,跟国内大多数基金不一样的地方,我们的投资有80%以上都投在了海外,尤其是在硅谷地区,我们主要投资在这个地区,一小部分也会投资于国内。第四个关键词中国视角,这是中国策略的概括,主要投资人包括国内主权基金,以及欧洲和北美的主权基金,迄今为止管理了三支基金,被国际权威的基金评级机构评为顶级的投资基金。我呼应一下产融结合的主题,举两个最近投的案子,一个是支持国内的企业,产品是很多年轻人骑车的小米平衡车,这是他们公司的产品,我们通过投资这家公司,支持他们收购了全球最大的平衡车企业,赛格威,是波士顿的企业,收购后这家企业发展非常好,已经成为全球最大,也是技术最全面的企业,并且已经开始进军集权领域;另外一个产融结合的例子,国外投资的案例是投资了一个用人工智能方式做图形图象处理的企业,今年9月份这家企业被英特尔收购了,很短时间实现了几倍的退出,还是很不错的,这家企业从产业的角度,包括为它介绍国内的大疆无人机,海康威视进行合作,现在技术已经迁移到中国,同时在海外发展很好,连谷歌都是它的优质客户,谢谢大家。
何宁:我是弘高创意的何凝,我们是以设计为概念的上市公司,上市之前以设计为龙头,包括材料和设备以及工程的整合。上市以后有三个维度,第一在传统的大建设行业里让它金融化、第二是在在传统的大建设行业里让它互联网化,第三就是传统的建设行业要生态化,具体的就是三足鼎立的状态。要把文创能力,科技进步的能力+先进管理的能力,用比较全产业链的设计平台承载,最终是要用先进的,以高端制造业为基础的,不是以建筑业为基础,不是基于数据的管控化,我们从高端制造业引进来的技术,形成PDM总的管控平台做抓手,这是顶端。侧端就是用金融打穿,我们整个产业链做闭环,从设计一直到材料、设备和施工,是一个完整的闭环,2014年2015年以并购基金的形式形成了简单的闭环,未来还要加大细节,加大力度,加大一些科技含量和门槛的东西进来,这是左侧端产业链的闭环。右侧重要的支撑点是金融,第一步就是并购基金,弘高无论是高股东还是上市平台,进行大量的并购基金,和不同的合作伙伴在做,沿着上下游产业链,我们称之为把上下游产业链大建设行业里的珍珠挑出来,我们把它串成珍珠项链,形成一个完整的闭环服务,提高效率,因为整个建设行业最大的毛病是没有效率,成本高昂。同时有四个痛点,第一缺资金,第二缺渠道,第三缺协同,第四没有新型的风控出现。依据这样的模式,我们做的是体系内的供应链金融,把客户拉到供应链的圈子里来,首先经过风控解决它的资金,让全产业链活起来。好的客户有时候缺的太多了,甚至出现项目的问题,有可能出现债务重组,所以在金融这端,第一端是股权融资,第二是供应链融资,第三是债务重组型的,重点的核心是PDM的管控平台。我认为,中国的企业跟国外的企业有一个很大的不同,第一中国现有机会很好,有市场,有机会,但是最大的不足是管理能力差距太大,管理能力不是一天两天磨合出来的,尤其一个大的体系,一个上市平台,如果要有效率是要在管控上下工夫。2016年底才刚刚形成的弘高的大建设行业里的PDM管控平台,也许是一个脱胎换骨的契机。谢谢。
张伟:好的,何总,您在打造一个产融生态圈。我们中科创资产管理公司是协同A股的企业,在欧美和日本寻找它想要的标的,同时我们做它的二三股东,这是我们的目标,包括去年下半年,我亲自带队在日本设了办公室,也邀请了日本产业界索尼董事长做我们的顾问,政府这块,邀请了日本以前的副总理级别的人物做我们的顾问。我认为,日本更加适合亚洲落地的应用,而且日本的总量也是比较大,相对来讲距离也比较近,所以我们主攻日本。年后我们第二个目标就是在欧洲,准备在法国、英国、德国布局,同时也是跟日本的打法一样,在产业界和政府界各邀请一个老大,再设办公室,同时打造全球合伙人机制邀请两三个在产业比较垂直、比较资深的团队;可能下半年或者明年,我们再往美国走,我的目标是三到五年内,做到30家A股10个行业企业的二股东,协同它往前发展。经过半年的沟通,现在在国内有六到八家企业初步达成共识,已经实现我们的目标了。
张伟:中国改革开放36年来,在技术、人才、教育上有较大的缺失。现在看来,中国经济因为大量的外资来投资,在短时间内把经济体吹这么大,造成国内产业质量比较弱,不利于经济可持续发展。但对于每个想走出去的企业来说,是挑战,也是一种机遇。我想问何总,海外并购,从估值、风险包括运营、文化都可能会遇到很多问题,您认为您的企业要走出去,风险该怎么控制,怎么来解决这个系统问题。
何宁:挑战确实很大。从2015年国内国外开始做产业链的合并、谈判、并购,其实国外的成功率相对比较低,当然,这有很大的本土原因,本身以弘高而论,或者是大多数企业而论,真正走出去的能力是不足的。我们也在思考,走到海外,并购海外的目的是什么,还是根植于中国,把海外的能力引进到中国来。因为我个人认为,以弘高而论,和中国的市场相比,弘高还不着急把市场打到海外,反而是把海外的能力引进到中国服务,基于这个思考,我们是在海外挑选更多具备很强研发能力的设计机构、研发机构,这类的机构不是很大,反而他们的PE值和中国比起来是很便宜的,PE反而是低的。但是确确实实不能出现运营失控的问题,我们谈的时候一定有业绩对赌,一定知道这家补充了我们什么,这样我们联手的优势就显现出来了,包括一些有科技含量的东西。最近我们也在谈一家欧洲非常有名的家具品牌,利润也不错,而且它本身就是上市公司,即使控股了,通常还会留相当的股份给经营者,不会全部拿回来。
再有,在这个过程中我们发现,在设计并购的时候,其实中国有很多的机会,因为中国的建设项目虽然近期下滑,但是跟国外比仍然多很多。我们2016年步子比较快,2017年会更加快,希望有张总这样的机构协助,弘高要整合大建设的领域,总体35万亿的总产值,这是非常巨大的,包括雨虹防水也是很大的上市公司,也是其中的一环,这个行业是非常有前景的,如果未来有先进的管理理念,包括资源、机会和资本,我们很愿意和张总的体系对接,你要挑30个企业,10个行业,我认为弘高设计的是巨大的产业。
张伟:一会我们聊,有一个巴菲特的模式。张总您讲一下。
张立鼎:贵公司以后发展前景很激励我,不过您好像只提到欧洲、美国和日本,没有提到加拿大。要注意加拿大,加拿大是经常没有被关注到的国家,虽然地面很大,但是确实有很多独特的项目,比方说黑霉手机,没想到这么小的行业会出现全球这么大的手机公司,虽然现在不是很成功了。像芭乐迪是做燃料电池的,加拿大有非常多的项目,就是因为它没有受到太多的关注,对它来说有几个影响:一个是估值,大家都听到在硅谷、中国、以色列很多科技的案子,估值比较高,但是相对在加拿大估值就没有这么高;第二,如果像何总刚才说的,进入到中国,加拿大有这个愿望,因为加拿大的资本市场比较弱,在谈判中要求它进入到中国是比较优势的谈判的方法,如果成熟的企业,很多资本追逐它,要在谈判并购当中会非常困难,所以我鼓励大家多考虑加拿大。
张伟:我们多关注。王总回答,我刚才说了,您在资本的层面,根据美国的状态,能不能给我们大家一些好的意见。
王志伟:我们虽说是年轻,已经在硅谷投资扎根7年了,结合自己的投资实践说一点我们的观察和经验分享。刚才提到估值,其实无论在国内还是国外,尤其是所谓的明星项目或者是热点的行业,经常会有估值的泡沫,投资也是有周期的,有旺年和冷年,从大趋势来讲,在海外包括硅谷在内,现在有估值的修正。但是从我们作为成长期投资来说,自己的观察更多的是对前期独角兽企业或者是巨型企业作很多投资调整,对成长期包括再早一点的项目,我们认为目前的估值还是相对稳定的。另外,我非常同意何总提到的,其实包括美国,在加拿大,总体来说资本市场无论是二级市场还是一级市场,相对比国内应该说更加理性,整个的估值其实相比起来,我们觉得是更有吸引力的市场,有些人有类似的体会。另外,从作为有中国背景的投资人看待投资的时候,不仅仅是表面的财务数据的估值,还有很多潜在的,运用中国视角发现的潜在的价值。举个例子,比如说我们提到的通过投资支持(英文)这家企业收购赛格威,就是街上骑的独轮车,小米9号就是它出品的,他们收购赛格威的时候,有很强的协同效应,我们和公司的管理团队一块交流,包括和对方交流的时候,共同创造出来价值。举个例子,赛格威作为老牌的美国平衡车企业,在全球有400个核心专利,300多个销售渠道,(英文)虽然发展不错,其实在中国一直发展下去也不是没有竞争对手,将来可能是一片红海,从市场扩展和核心技术、品牌和销售渠道的扩张来说,这些并购项目里都体现了一些协同效应。还有一个潜在的、在实现并购之前不容易被人发现的问题,实际上在国内,尤其以深圳为基础的硬件供应链,它的效率是非常高的,赛格威的生产都是在墨西哥,收购赛格威以后,从非核心硬件开始,逐渐开始替换,运用深圳很强的供应链基础,整个成本结构有很大的降低,对企业的发展,利润的创造提供了很大的优势,包括现在收购以后,在硅谷设立办公室,进军机器人企业,这也是中国企业家们很有前瞻性的步骤,用一个结果说话,就以这个案例举个例子,当时在做收购的时候,包括赛格威,投后估值是2亿美金,在我们实现收购,打造出一个潜在的价值以后,之后来的投资人,包括新加坡的主权投资基金GIC,美国的英特尔,他们在后续投资中,估值就已经达到了12亿美金,不到一年的时间就实现了6倍的回报,这是除了财务投资,通过产业角度创造出更多价值的比较有代表性的案例。
张伟:希望以后多给我们推荐项目。你认为加拿大跟中国的产融结合,你们更应该具备哪些聚焦的东西,同时能给中国创造什么价值?
David Adderley:一个很好的例子,我之前说过一个公司,小米是它很大的客户,在这个案例当中,是有中方投资进入加拿大,然后把产品投入到中国,甚至到全球的市场,ZVCA也参与到当中来。此外,也有中国人在北京设立了全资的外资公司,帮助我们招聘当地的人才,我们刚招聘了一个新的首席价值转换执行官,下周就会就职,中国投资人肯定会给加拿大带来价值。另外在价值转换之前,我们已经看到这个公司有了很好的估值,下一轮的投资大约是4到5亿的估值,现在这家公司做得非常好,我们看到中国的投资人能够在当中找到价值,和美国相比,我赞同这位同事的说法,美国市场可能估值较高一点,在加拿大估值相对低一些,因此进入加拿大是一个合理的选择。还有刚才说的获得资本,在这方面加拿大通常被人忽视,中方的投资人可以到加拿大和当地的合作伙伴进行合作,有很多的技术适合于中国落地,可以利用中国的平台加速合资公司的发展。结合中国自己的优势,用比较低的成本获得业务的成功。现在政治环境在很多方面有贸易方面的担忧,中国和加拿大都是贸易大国,加拿大总理几个月前访问了中国,我们看到有巨大的潜力,双方增加了资本的流动和双边的投资。
刘斌:刚才何总讲了,实际上中国的建材行业是巨大的市场,刚才说30万亿,像防水这个行业,在建材市场有2000亿的市场,目前在整个市场中,进行升级换代已经迫在眉睫了,现在建材市场假冒伪劣产品占了60%以上,不是危言耸听。我作为建筑行业一员,通过我们国际化视野,把国际上更好的东西引进到中国,作为传统制造业的企业,我们在这方面的经验非常欠缺,非常希望大家帮我们寻找这样的标的物,把这个事情做成。
我们在实际做的过程中遇到的问题,无论是基金也好,并购也好,很多基金公司的专业度不够,产业专业度不够,我在跟他说一些东西的时候理解不够,同时在外面找标的的时候专业不够,找的项目对我们的针对性不强,所以我们做了很多具体工作,到真正采取进一步动作的项目并不多。前段时间刚收购了德国的DAW公司,这是一家涂料企业,完全是靠自己的能力做了这样的收购行为,我们也非常希望得到相应的支持和配合。所以在产融结合里,尤其是做产业基金,在产业方面的专业应该有进一步的细化,进一步的提升,这样才能在产融结合中的速度加快。因为专业不够,沟通的成本是很高的,有时候做一些事情,热情很高,随着时间的漫长,很多东西不能落地,造成热情慢慢冷淡下去,说得很热闹,实际上做起来有很多的困难。我们作为传统制造业,很多时候想走出去把产品卖到全世界,这是一个想法,但是要有针对性,我们关注点都是在欧美和发达国家,还有包括海外一些不发达国家,我们可以把我们的产品到不发达国家做推广。比如“一带一路”,我们现在在国内做PPP项目,如果把视野放得更高,和政府达成协议,到一切经济欠发达地区,利用资本优势,制造的优势,包括人力资本各方面的优势拓展新的市场,在这两方面我们要更多的思考,拿出一些解决问题的办法,让产融结合走得更快更高。
张伟:刘总普遍缺一个特别了解你资本,能下工夫给你找东西,回来再结合产融的人,完全靠投行这个面太宽了,一定是投行+投资,反手做资本运作。我一看东方雨虹PE20倍,市值将近200亿了,盈利能力很强,这种企业是非常好的,企业能赚钱才是核心。路跃兵总的母基金非常专业,您评价一下。
路跃兵:刚才刘总给我们做资本和金融的人提了很大的要求,做产融结合,从产的角度讲,金融方面的发展非常快,相反可能资本怎么补这个产业的能力有待提高,像美国一些比较好的基金,是对产业的理解力,对产业的运作能力都是比较强的。举个例子,像大家耳熟能详的全球最顶级CEO,他从GE出来以后在一家私募股权公司做,这就说明未来国内PE企业也要做转型升级,就是你要把运营能力,对产业的把控理解能力和运营能力提上去。
回应张总的几个问题,作为一个国际性的,包括在国内和国际等主要市场,在主要的发展中国家,金砖四国,我们有很强的布局能力,母基金现在有几个考虑,第一个它有很强的全球寻找项目的能力,因为它会布很大的局出去,下面的投资团队会做很多工作去挖掘,像在美国中小并购基金,投了38支团队的基金,在这38支团队中,覆盖美国的就是38个州,这种覆盖能力是一般的企业和基金很难做到的,有了这种能力之后,这就对应到张总说的估值问题,我们拿到的企业,像我刚才说的基金,平均的倍数是16.8,去年中国到海外并购拿到的平均是13,这就是一个差距。第二在风险上来讲,因为有不同的阶段,通过跟投,进一步的投资,有这样的机制里面,风险会降低很多,为后面的并购打下了非常大的基础。我的意思是说,这种全球性母基金在这方面能够帮助中国的企业做一些产融结合的事情,谢谢。
张伟:时间关系,下面有请符总。
符冠华:我们是做产业的,不是做投资的,我们上市公司一直追求高速发展,企业也想成为世界性的企业,想为全世界服务,我们不是为了国际化而国际化。就像西班牙这个并购的公司,在全球45个国家有业务,16个国家有子公司,我们花了一千多万欧元就并购完了,如果我们不进去它就运营不下去了,它看重的是中国的概念,“一带一路”的概念,我们看重的它的国际化的能力,这种双赢的点就找到了。而且我觉得关于这一点,如果我们要自己建这种能力,无论如何也建不了现在构建企业的能力,你再摸索10年,不仅仅是时间浪费,可能经费也浪费了。你们搞投行的,有这么多信息的,应该和我们不是做投资的,就想把企业做好的公司一起合作,共同往前推进,我们对于这种需求非常急迫。而且我们现在面临最大的困难,不仅仅是找项目,项目到手以后怎么管理好,怎么投入管理精力,中国企业离这个距离还有点大,但是已经到这个点上,很多企业愿意把自己推到这个水平,我们2016年就成为国际化公司,今年的招聘中就有20%人员来自海外,慢慢越来越多人进入到这个领域。高管每年要出去培训,在一个企业里高管呆一两年,都有这样的计划,如果能找到这些企业,很多是值得投资的。David Adderley已经给我推荐了加拿大的一些项目。中国还是有一些企业愿意去走的,不仅仅是为了搞投资,而且还愿意把产业做上去,也愿意为世界做服务的。
蒋华君:首先,国际化并购需要和企业的发展战略互补,第二,在并购中要考虑风险。第三,目前上市公司管理细则里还是有一些考量的,第一个你的并购标的是上市公司股份的10%的限制,你想到的标的可能会有一些限制。第二,国际化并购中有一些不确定性因素,包括想不到的因素,这种情况下,可能需要3个月的忍耐,有的不能从事并购的筹划,这也是一个限制。第三个,目前上市公司的估值方法和市盈率,就是企业价值的衡量标准有两个不同的基础,往往会导致后面的一级承诺实现不了,控股股东就要承担这个义务。呼吁一下有关部门,特别是关于鼓励产融结合,能够更好地实现上市公司的价值,也能够为上市公司有更好的发展,所以还要有更多政策上的支持。
张伟:产融结合我有一些自己的经验,尤其是当我看到的一些企业,日本人对江浙人的印象不好,没有别的意思,我只是代表那一刻的反应。尤其是温州人去日本,买这个,买那个,最后回来没有消息了,电话和邮件都没有。之后问我,你有学习吗,你来你要买什么,我说什么都不买,我是来合作的,我作为平台,是来做协同的。他说你这个挺好。不要吹牛,中国很多人好面子,买这买那,最后什么都没有买。我们去了之后很真诚地讲,首先中国有巨大的市场,日本的老龄化,日本经济多年低迷,如今也要振兴,2020年奥运会是一个机会,所以我们在日本也看了很多好的东西,确实估值比较低。我的策略是,我们先做一个小股东,尽量做董事,因为我选的标的都是上市公司,上市公司有流动性,不要买没有上市的。不要说去就是为了并购你,而是相互合作,在日本,我是企业的小股东,你要带你的团队到中国来建研发中心,在这边我是大股东,如果我们在日本参股,就会有中国概念,股价最少涨30%,全世界都是一样的。同时,它如果来了中国以后,可以在几个板块上先做研发孵化,而不是马上大刀阔斧地干。我讲的策略是除了以上,并购也要做,你做生意做业务是一个概率,不是说干一个就成了,你要把面铺开,这样概率就比较大。欧美加也要去考虑这种模式,你找的团队最好像我这样,具备企业家精神的团队,因为我是责任心很重的,我在部队的时候目标就是成为伟大的企业家,让一帮人都成为伟大的企业家才是我要做的事。如果用三到五年做起来了自然了不得,因为你投的是上市公司,而且是有流动性的。当然在公司上市前也要投,侧重点不一样。我和王会长讲今年的任务是,你要给我介绍具有竞争力的企业家,我要跟他拍拖,然后结婚。
时间关系就到这里,中科创资本在3月底会在博鳌论坛有一个分论坛,是关于产业金融生态圈,如果参加博鳌的欢迎接下来参加中科创之夜,具体我们再探讨,跟这些企业家学习,分享,共赢。谢谢大家。